Ogłoszenia


Zachęcamy wszystkich do przekazania 1% podatku na Grupę Historyczną Guttstadt.
Zebrana kwota zostanie przeznaczona na działania statutowe grupy.

Przekazania środków z tytułu 1% należnego podatku można dokonać wpisując w zeznaniu podatkowym
KRS: 0000260433 i wskazując jako cel szczegółowy:
GUTTSTADT.

Wszystkim darczyńcom z góry dziękujemy.


średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Historia, zabytki, legendy Dobrego Miasta i kolic

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez Beatricze » 13 mar 2016, o 11:11

Podlece do księdza dziekana bo i tak muszę u niego coś załatwić. Dopytam czy ma w archiwum jakieś wiadomości dot. pieczęci Dobrego Miasta. Podejrzewam, że szybciej będzie miało takie rzeczy Muzeum Warmii Mazur, albo Kuria w Olsztynie.
Roczniki Dobromiejskie pisane są przez historyka... więc zakładam, że to rzetelne źródło.
Poza tym... budując może nieco teorię spiskową.. jako, że tereny na których powstawało Dobre Miasto były podmokłe to może przyjechali tutaj jacyś niderlandzcy rzemieślnicy sprowadzeni przez zakon. Więc te Von-Van może być tak samo prawidłowe. :-D
inter arma silent Musae
Avatar użytkownika
Beatricze
Kapitan
Kapitan
 
Posty: 444
Dołączył(a): 2 paź 2015, o 05:43

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez Warmijka » 13 mar 2016, o 11:16

Poczytam jeszcze o źródłach na których się opierano w Rocznikach Dobromiejskich, Piotrze rozmawiałeś z P. Suchenkiem? Właśnie zaczęłam lekturę jego książki "Dobre Miasto na starych widokówkach" w niej również jest troszkę informacji , jak znajdę coś ciekawego w temacie to wrzucę w ten temat. :pozdro:
-----------------------------------------------------------------------------------
[i]Aby dojść do źródeł trzeba płynąć pod prąd.Z prądem płyną tylko śmieci.
-Zbigniew Herbert.
[/i]
Avatar użytkownika
Warmijka
Generał Brygady
Generał Brygady
 
Posty: 976
Dołączył(a): 7 cze 2014, o 17:55
Lokalizacja: Dobre Miasto.

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez Warmijka » 13 mar 2016, o 11:19

Podejrzewam, że szybciej będzie miało takie rzeczy Muzeum Warmii Mazur, albo Kuria w Olsztynie.

W przytaczanej przeze mnie wyżej książce P. Suchenka jest informacja , że można coś znaleźć ale w Archiwum Archidiecezji Warmińskiej w Olsztynie tak więc Piotrze jesteś z Olsztyna więc to zadanie dla Ciebie :-D
-----------------------------------------------------------------------------------
[i]Aby dojść do źródeł trzeba płynąć pod prąd.Z prądem płyną tylko śmieci.
-Zbigniew Herbert.
[/i]
Avatar użytkownika
Warmijka
Generał Brygady
Generał Brygady
 
Posty: 976
Dołączył(a): 7 cze 2014, o 17:55
Lokalizacja: Dobre Miasto.

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez Beatricze » 13 mar 2016, o 11:35

Niech więc będzie S ' DER BORGER VON DER GVTTENSTAT.
Dla spokojności sumienia ja pójdę do dziekana a Piotr do Archiwum Diecezjalnego.
Szybko działamy bo nie ma na co czekać. :pozdro:
inter arma silent Musae
Avatar użytkownika
Beatricze
Kapitan
Kapitan
 
Posty: 444
Dołączył(a): 2 paź 2015, o 05:43

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez janhus7 » 13 mar 2016, o 21:00

Witam
do skocze do Kurii Biskupiej.
Nie gadałem z p.Suchenkiem, jest podobno chory.
Czy ktoś zna e-mail do p. Suchenka, podesłał bym mu całą naszą dyskusję.

janhus7
janhus7
Chorąży
Chorąży
 
Posty: 215
Dołączył(a): 8 cze 2014, o 21:39
Lokalizacja: Olsztyn

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez Warmijka » 13 mar 2016, o 21:19

Było zebranie , podobno było wszystko ustalone a ja mam wrażenie że temat dopiero się zaczął...
Czasu nie ma więc Piotrze spinaj się.
-----------------------------------------------------------------------------------
[i]Aby dojść do źródeł trzeba płynąć pod prąd.Z prądem płyną tylko śmieci.
-Zbigniew Herbert.
[/i]
Avatar użytkownika
Warmijka
Generał Brygady
Generał Brygady
 
Posty: 976
Dołączył(a): 7 cze 2014, o 17:55
Lokalizacja: Dobre Miasto.

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez janhus7 » 13 mar 2016, o 21:39

a teraz będzie perełka :)

Przywilej lokacyjny Dobrego Miasta 1330
In nomine domini Amen Nouerint vniuersi presentem paginam inspecturi Quod nos Henricus dei et Apostolice sedis Prouidencia Warmiensis Ecclesie Episcopus qui iuxta pastoralis sollicitudinis exigenciam prouide pensare teneinur merita subditorum Et eciam vtilitatibus Ecelesie nostre studio prospicere diligenti Cupientes semper illos vberioris remuneracionis attollere premio quos scimus et nouimus poeioribus meritis adiuuari.
Swadente igitur vtilitate Ecclesie nostre prout pridem per Venerabiles Patres dominos Episcopos Ebirhardum et Jordanum felicis recordacionis quondam predecessores nostros qui quidem dominus Jordanus tunc Prepositus iam dicti venerabilis Patris domini Ebirhardi tempore sue infirmitatis procuracionis et prouisionis in Terra nostra Episcopali in temporalibus gessit officium Per quorum dominorum predictorum prouidenciam Accedente ad hoc voluntate et consensu Capituli nostri Warmiensis In bonis Ecclesie nostre locacio et fundacio Ciuitatis nostre Guthinstat concepta fuerat bone fame ac fideli nostro Wilhelmo Sculteto de Wormedythin suisque veris heredibus et successoribus Cum vsque ad nos scripti patrocinio confirmacionis super locacione dicte Ciuitatis careret Eidem tamquam bene nmerito sicut prius finaliter diffinitum et conceptum extitit Jus locacionis ipsius Ciuitatis nostre Guthinstat Jure Culmensi perpetuo et hereditarie duximus concedendum Assignantes eidem Ciuitati et Incolis ipsius Septuaginta Mansos de quibus predictus Wilhelmus scultetus et sui posteri decimum mansum Tytulo locacionis perpetue liberum possidebunt Et Ecclesie parochiali ibidem ac Plebano qui pro tempore fuerit quatuor mansos ab omni iugo cuiusuis seruitutis liberos concedimus et donamus Ita tamen quod Incole ac Ciues predicte Ciuitatis nostre quibus Anni plures ante tempus solucionis integre Census decurrerunt taliter quod in quibusdam omnimodam a solucione Census libertatem habuerunt In quibusdam autem annis tantum dimidium Censum persoluerunt Quibus vero iam omnino expletis iidem Ciues de quolibet manso Mansis sculteti et Plebani liberis dumtaxat exceptis singulis Annis in festo sancti martini Episcopi dimidiam Marcam usualis monete nobis et nostris successoribus in antea sine difficultate soluere teneantur Specialiter eciam ejusdem Ciuitatis nostre Incolis qui mansos habere noscuntur pro Ortis et Horreis vnum mansum liberum assignamus Eciam de speciali fauore quo prefatum Wilhelmum amplectimur ipsi et suis successoribus legittimis damus alios duos mansos liberos qui taliter limitantur Incipiendo extra Ortum nostrum Equorum ab vna comportata Granicia iuxta vnam Alnum super flumine Alna Abinde lineariter ad vnam quercum signatam et ab illa ad vnam comportatam Graniciam iuxta viam qua itur Warchberg pratis eciam exclusis Alnam ascendendo Ita quod ager ex ista parte Graniciarum versus Ciuitatem ad eandem pro Ortis fiendis debeant pertinere Damus eciam eidem Wilhelmo et suis posteris vnum pratum liberum in Mirica circa fluuium Kyrsin de decem Jugeribus qui eciam ipsum pratum nöscitur pertransire Ceterum vt Incole dicte Ciuitatis nostre eo melius valeant et eorum vtilitatibus plus accrescant ipsis in Borra ex illa parte Alne versus solitudinem quadraginta Mansos pro eommuni vtilitate ab omnibus seruiciis liberos nos ac mensam nostram Episcopalem contingentibus concedimus qui istis limitibus distinguntur Incipiendo a Graniciis Campi prolithin flumen Alnam ascendendo usque ad fontes scaturientes qui fluunt in Alnam Abinde ad Granicias Pruthenorum Curnothin Santhop et Akystire in medio Graniciarum predictorum Camporum Agris pro noua locatione vtilibus si qui inuenti fuerint et pratis exceptis erunt termini mansorum iam dictorum Preterea sepedictus Wilhelmus et sui posteri in predicta Ciuitate nostra Iudicatus officium siue sculteciam istis modis et condicionibus possidebunt Quod de excessibus seu forefactis Incolarum supradicte Ciuitatis nostre ac eciam aliorum puta forensium et Aduenarum siue Tewthunici aut Prutheni existant Ita tamen quod si tales offensores Aduene Prutheni in excessibus aut fuga eorum per scultetum Ciuitatis occupati seu detenti fuerint de hujusmodi excessibus quales fuerint nobis et Ecclesie nostre duas partes mulctarum iudicialium ipsi vero Wilhelmo et suis posteris terciam partem volumus deriuari Si vero aduene Thewtunici post commissos excessus auffugerint de horum emendis interueniente concordia tercium habebit denarium dictus iudex Sed de excessibus alterutrum commissis Pruthenorum Ecclesie nostre vbicunque maneant Sepedictum Wilhelmum et eius Posteros penitus nichil partis volumus obtinere Si autem iidem Ecclesie nOStre Pruteni cum Thewtunicis aut Thewtunici cum Prutenis nostris committendo excessus dissenserint et per prefatum scultetum occupati fuerint de hiis partem terciam sorcietur si autem aufugerint nullam partis condicionem idem iudex hereditarius obtinebit Penas autem iudicii minutas se ad quatuor solidos et infra extendentes idem Wilhelmus et sui posteri de speciali nostra conniuencia precise suis vsibus vendicabunt Adicimus eciam quod de omni Censu qui succedenti tempore in predicta Ciuitate nostra fieri poterit videlicet de Maccellis Bancis panum Sutorum Institorum maccatorio stuba balnei et alio quocunque nobis et Ecclesie nostre pars vna Wilhelmo et suis successoribus secunda Ciuibus vero dicte Ciuitatis nostre pars tercia deriuetur Statuimus quidem vt incole dicte ciuitatis nostre in signum recognicionis dominii et nobis et nostris successoribus in quolibet festo sancti martini de qualibet Area integra sex denarios usuales persoluant Insuper admittimus vt prehabitus Wilhelmus et sui posteri intra granicias Ciuitatis aues capere et venaciones paruarum ferarum leporis videlicet et vulpis valeant exercere De speciali eciam gracia indulgemus quod scultetus cum suis poste ris necnon incole Ciuitatis in flumine Alna pro mensis suis tantum piscari valeant cum paruis instrumentis Demum nobis et Ecclesie nostre Molendina et ipsorum loca atque omnia lucra terre minere videlicet aut quouis alio nomine censeantur preter agricultuaS et alios communes vsus intra Ciuitatis limites integre reseruamus Et vt predicta omnia et singula perpetue firmitatis robur obtineant ipsa auctoritate nostra ordinaria presentibus confirmamus quibus in signum euidens nostrum et Capituli nostri sigilla sunt appensa Presentibus illo tempore Conspicuis et Religiosis viris fratribus friderico de libencelle Johamme de Rynkenburg socio suo Conrado Wondephaffin Nycolao et Allexandro filiis Allexandri militis feodalibus nostris Johanne Dobrin Conrado de Welin Ciue nostro de Wormedythin Et Johanne Notario nostro Et aliis multis Et datum in Castro domine nostre apud Ecclesiam nostram Kathedralem in die sancti Stephani prothomartiris Anno domini M CCC Tricesimo

Oryginał w XIX wieku był złożony w Ratuszu Dobro Miejskim.
Źródło: Codex Diplomaticus Prussicus. Johannes Voigt , Królewiec 1842 rok
janhus7
Chorąży
Chorąży
 
Posty: 215
Dołączył(a): 8 cze 2014, o 21:39
Lokalizacja: Olsztyn

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez janhus7 » 13 mar 2016, o 21:52

Witam
jeszcze jeden pomysł, często miasto lub dostojnik
posiadał 2 pieczęcie -dużą - Sigilium i małą (sekretną) Secretum

np. http://www.historiabraniewa.hekko.pl/in ... jow-miasta

Często pieczęcie różniły się rysunkiem - z powodu wielkości ale i też napisami.
Może ta druga to sekretna - z Godenstat.
janhus7
janhus7
Chorąży
Chorąży
 
Posty: 215
Dołączył(a): 8 cze 2014, o 21:39
Lokalizacja: Olsztyn


Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez Warmijka » 13 mar 2016, o 23:05

No a dlaczego ta perełka jest perełką ? Tak w skrócie proszę ;)
-----------------------------------------------------------------------------------
[i]Aby dojść do źródeł trzeba płynąć pod prąd.Z prądem płyną tylko śmieci.
-Zbigniew Herbert.
[/i]
Avatar użytkownika
Warmijka
Generał Brygady
Generał Brygady
 
Posty: 976
Dołączył(a): 7 cze 2014, o 17:55
Lokalizacja: Dobre Miasto.

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez KOZAK » 14 mar 2016, o 01:49

Warmijka napisał(a):No a dlaczego ta perełka jest perełką ? Tak w skrócie proszę ;)


A już myślałem, że tylko ja tego nie zrozumiałem :-P
Invenire-Salvum
Avatar użytkownika
KOZAK
Generał Brygady
Generał Brygady
 
Posty: 916
Dołączył(a): 8 cze 2014, o 07:53

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez Beatricze » 14 mar 2016, o 06:37

Rozmawiałam z Panem Suchenkiem. Są 3 opisy pieczęci DM (chyba te co Ela wstawiła). Jeżeli chodzi o obrazki to ma w swoich zbiorach tylko ten z gałązką....z tyłu.
inter arma silent Musae
Avatar użytkownika
Beatricze
Kapitan
Kapitan
 
Posty: 444
Dołączył(a): 2 paź 2015, o 05:43

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez maciek7309 » 14 mar 2016, o 08:43

O ile dobrze zrozumiałem ( znaczy gogle translate) w przywileju lokacyjnym nazwa miasta brzmi Guthinstat.
Avatar użytkownika
maciek7309
St. Sierżant
St. Sierżant
 
Posty: 147
Dołączył(a): 9 cze 2015, o 19:15

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez Bramafan » 14 mar 2016, o 11:13

O ile się nie mylę Rocznik Dobromiejski tworzy stowarzyszenie SNRO.

KOMITET REDAKCYJNY: Janusz Filipkowski (redaktor naczelny), Renata Filipkowska (sekretarz redakcji), Tomasz Gajowniczek (z-ca redaktora naczelnego), ks. Marcin Wysocki, ks. Stanisław Zinkiewicz, Roswitha Poschmann

Biorąc pod uwagę to, że w komitecie redakcyjnym jest m.in. ks. Stanisław Zienkiewicz wydaje mi się, że informacje w nim zawarte były sprawdzone zarówno w dokumentacji dostępnej w Kolegiacie jak i w Archiwum Archidiecezji Warmińskiej.
Obrazek
Avatar użytkownika
Bramafan
Administrator
Administrator
 
Posty: 678
Dołączył(a): 9 cze 2014, o 14:11

Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

Postprzez zisio8219 » 14 mar 2016, o 18:38

Bürgerhaus, czy to może pasować?
[url]http://pl.pons.com/tłumaczenie/niemiecki-polski/Bürgerhaus[/url]
zisio8219
St. chorąży
St. chorąży
 
Posty: 256
Dołączył(a): 9 lip 2014, o 15:30

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dobre Miasto - Historia, zabytki, legendy itp

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron